DataLife Engine v.13.0 Press Release

[Captain 623]

2 часа назад, Gameer сказал:

@celsoft почему вы одобряете дополнения к dle но не хотите реализовывать маркет? Боитесь что разработчики не будут поддерживать свои модули? Будут кидать людей? Это в любом сообществе CMS есть. А тогда подскажите где продавать сторонним разработчикам дополнения к CMS? Или вы не заинтересованы в сторонних разработчиках?

Маркет для CMS это туфта (сиюминутная выгода) и незачем на это вестись. Нажиться хочется? Но не на мне, нет, спасибо. Я одобряю полностью политику DLE.

[Gameer 310]

15 минут назад, celsoft сказал:

Да верно, я об этом уже писал. И я не то что бы боюсь, я знаю точно что так и будет. Заброшенных и кинутых платных плагинов и модулей десятки, если не сотни. И я не хочу быть в цепочке принимающей деньги, а потом просто писать людям: "это ваши проблемы", ищите автора модуля. 

Мне без разницы, что обман есть в любом сообществе CMS. Для меня важно что в сообществе DLE обмана людей нет, и я не хочу чтобы обман в нашем сообществе был. Вот что для меня действительно важно. 

Тогда DLE никогда не будет возростаться в сообществе. Если вы имеете в виду ваших клиентов которые купили лицензию и пишут на форуме - это не сообщество - это клиенты. Сообщество когда что-то рождается помимо "писюлек". У DLE не существует никакого сообщества. 

2 минуты назад, Captain сказал:

Маркет для CMS это туфта (сиюминутная выгода) и незачем на это вестись. Нажиться хочется? Но не на мне, нет, спасибо. Я одобряю полностью политику DLE.

Ага, точно. Вы простите, не лезьте куда вас не просят, а то я вижу у вас руки чешутся написать свои "писюльки".

[celsoft 6 076]

1 минуту назад, Gameer сказал:

У DLE не существует никакого сообщества. 

Это ваше личное мнение, не буду с этим спорить. У каждого свои представления, что такое сообщество.

[Gameer 310]

1 минуту назад, celsoft сказал:

Это ваше личное мнение, не буду с этим спорить. У каждого свои представления, что такое сообщество.

Тогда объясните свою политику сообщества. Может я оказался не прав, мы же люди, и умеем мыслить логически.

[celsoft 6 076]

1 минуту назад, Gameer сказал:

Тогда объясните свою политику сообщества

Политику? Или что такое сообщество? Это как бы разные вещи. Политика, очень простая не обманывать людей, ради дополнительной прибыли. Если брать ответственность, значит ее нести, а не писать, что вы платите, но ответственности нет ни у кого и ни за что. 

[Gameer 310]

2 минуты назад, celsoft сказал:

Политику? Или что такое сообщество? Это как бы разные вещи. Политика, очень простая не обманывать людей, ради дополнительной прибыли. Если брать ответственность, значит ее нести, а не писать, что вы платите, но ответственности нет ни у кого и ни за что. 

Простите, не верно выразился. Понятие - сообщество. И как оно представлено в DLE.

 

Ответственность берет разработчик. В системах приема платежей давно есть арбитражи.

[celsoft 6 076]

5 минут назад, Gameer сказал:

Простите, не верно выразился. Понятие - сообщество. И как оно представлено в DLE.

Сообщество это группа пользователей объединенных каким либо общим увлечением или занятием. И это далеко не только клиенты чего бы то ни было. 

 

8 минут назад, Gameer сказал:

Ответственность берет разработчик. В системах приема платежей давно есть арбитражи.

Вы сейчас противоречите своей же идее маркета. В маркете деньги берет именно маркет. И сейчас вы предлагаете нам за вас брать деньги с людей, а когда через месяц вы "сольетесь" перестав выпускать обновления ошибок например, получив при этом с маркета вознаграждение, уже маркету отвечать за вас и ваши действия. Нет спасибо, не надо. Любой маркет защищает себя от этого пользовательским соглашением, где отметает всякую ответственность. Не поленитесь и почитайте соглашения маркетов, по нему вам ни один арбитраж не поможет. Поэтому я и не хочу обманывать людей, брать с них деньги и "сливаться" при наступлении ответственности. Это не мой принцип. Хотя конечно принцип совершенно не денежный. 

[Gameer 310]

39 минут назад, celsoft сказал:

Сообщество это группа пользователей объединенных каким либо общим увлечением или занятием. И это далеко не только клиенты чего бы то ни было. 

Хорошо, да это верно. Но что производит сообщество помимо общения и просьб о добавлении нового функционала в CMS? Вы хотите сказать что сами будете тянуть развитие CMS? Хотя в свою очередь вы за бесплатные сторонние дополнения. Хотите что бы сторонние разработчики были меценатами и помогали сообществу за бесплатно? Тогда сколько еще времени будет развиваться движок таким темпом?

 

Я приведу вам в пример LiveStreet, думаю вы знакомы с этой CMS. Хоть CMS и бесплатна, но сообщество всячески помогало разработчику с выявлением ошибок, написанием дополнений как платных так и бесплатных размещая все это в маркетплейсе. Правда, разработчик бросил свою разработку в виду не популярности в общем. Так же я вижу тут это, тут есть бесплатные дополнения, инструкции разные и так же выявляют ошибки. Но разработчикам приходиться "шкериться" по своим сайтам размещая там платные дополнения, идти на разные форумы публиковать там темы. Что не очень то приятно на самом деле. А откуда люди будут узнавать о возможном готовом решении которое им поможет? Есть ведь официальный сайт движка, где могут увидеть больше людей заинтересованных в этом. Ведь поверьте не очень приятно размещать тему на форуме о продаже, когда в соседней "сливают", "нулят" дополнение другого разработчика. И тут не совсем дело в деньгах. Я смотрю на движок как разработчик который заинтересован в нем, у меня благодаря вашему же движку имеется уже не 10 и не 100 клиентов а на много больше. И я заинтересован в его развитии, но вы свою очередь не заинтересованы в сторонних разработчиках.

39 минут назад, celsoft сказал:

ы сейчас противоречите своей же идее маркета. В маркете деньги берет именно маркет. И сейчас вы предлагаете нам за вас брать деньги с людей, а когда через месяц вы "сольетесь" перестав выпускать обновления ошибок например, получив при этом с маркета вознаграждение, уже маркету отвечать за вас и ваши действия. Нет спасибо, не надо. Любой маркет защищает себя от этого пользовательским соглашением, где отметает всякую ответственность. Не поленитесь и почитайте соглашения маркетов, по нему вам ни один арбитраж не поможет. Поэтому я и не хочу обманывать людей, брать с них деньги и "сливаться" при наступлении ответственности. Это не мой принцип. Хотя конечно принцип совершенно не денежный. 

Но и вы не гарантируете что через месяц DLE не "сольется" ведь в этом нет никакой гарантии и вы не можете предоставить мне такой же гарантии что она будет поддерживаться, условно говоря, до конца моей жизни.

Изменено 15 мая 2018 пользователем Gameer

[LonerD 20]

20 minutes ago, Gameer said:

Вы хотите сказать что сами будете тянуть развитие CMS? Хотя в свою очередь вы за бесплатные сторонние дополнения. Хотите что бы сторонние разработчики были меценатами и помогали сообществу за бесплатно? Тогда сколько еще времени будет развиваться движок таким темпом?

 

Уже больше десяти лет развивается движок таким темпом.

И есть немало людей, которые помогаю сообществу за бесплатно, пишут и выкладывают в разных местах модули и хаки.

Проблема многих разработчиков в том, что они поддерживают совместимость своих модулей, в том числе и платных, совсем недолго - от силы на протяжении нескольких версий DLE, а потом сливаются и забрасывают проекты.

 

Оптимальный вариант - организовать единый централизованный портал-каталог, на котором будут размещаться, обновляться и форкаться только бесплатные плагины, допиливающие и модифицирующие функционал движка. Тогда не будет никаких претензий на то, что плагин заброшен, а учитывая открытый исходный код DLE, любой другой разработчик может просто сделать форк плагина. Это назрело давно, но сейчас с появление универсальной системы плагинов стало уже очень актуально. Вот только создание такого масштабного портала - прерогатива сообщества, celsoftу важнее сосредоточиться на разработке движка.

[alex32 942]

Я думаю, оптимальм вариантом сделать на субдомене dle-news.ru какой нибудь репозиторий, куда можно выкладывами модули. Хотя бы бесплатные. Геморой с платными можно оставить на плечах разработчика модуля. А вот для бесплатных  было бы не плохо. Во-первых, соглашусь с LonerD,  есть бесплатные модули, их можно подправить, адаптировать. НУ и будет централизованое хранилище, н основе которого можно будет разрабатывать дальше систему плагинов, будет репа для обновлений, будет  единый адрес для обновлений и тд.

[celsoft 6 076]

1 час назад, Gameer сказал:

Так же я вижу тут это, тут есть бесплатные дополнения, инструкции разные и так же выявляют ошибки.

Никто не запрещает авторам модулей и плагинов публиковать у нас на сайте свои плагины. Есть для этого соответствующий раздел на сайте. Речь идет только о платных плагинов, только платные мы не публикуем. А бесплатные пожалуйста без проблем.

 

1 час назад, Gameer сказал:

Ведь поверьте не очень приятно размещать тему на форуме о продаже, когда в соседней "сливают", "нулят" дополнение другого разработчика.

Абстракция не соответствующая действительности, у нас с этим жестко и никаких нуллов в соседних темах нет, на нашем форуме.

 

1 час назад, Gameer сказал:

Но и вы не гарантируете что через месяц DLE не "сольется" ведь в этом нет никакой гарантии и вы не можете предоставить мне такой же гарантии что она будет поддерживаться, условно говоря, до конца моей жизни.

Конечно нет. Более того срок поддержки четко прописан и ограничен одним годом с момента покупки лицензии. Что четко прописано в соглашении. И вот за это мы берем ответственность и несем ее по договору. И даже если мы прекратим работу по скрипту, то год с момента продажи последней лицензии будем оказывать поддержку по этой проданной лицензии. К чему наплевательски относятся другие разработчики платный модулей, продающих их. И мы ответственности за них брать не будем.

 

31 минуту назад, LonerD сказал:

Оптимальный вариант - организовать единый централизованный портал-каталог, на котором будут размещаться, обновляться и форкаться только бесплатные плагины, допиливающие и модифицирующие функционал движка.

Целый раздел на офф. сайте для этого есть. Но только для бесплатных модулей, и никто не запрещает авторам бесплатных модулей там публиковаться. Только вот если честно я не вижу там очереди публиковаться бесплатно. Платные да, присылают и мы их заворачиваем по причине описанным выше.

 

 

[Cartmont 0]

Если пошел уже разговор о маркете, выскажу и свою точку зрения.

1. Все дополнения (модули, хаки, инструкции) будут грамотно оформлены и официально проверены.

2. Сразу можно будет посмотреть официальный пример (если он есть), а не смотреть странички 404 (как в большинстве случаев). Прекратили поддержку, или автор вовремя не заплатил за хостинг. Или вовсе человек прекратил свою деятельность и  сменил контакты.

3. В несколько кликов можно будет получить желаемое - разработчик деньги, а клиент свою плюшку.

4. Не придется ждать пока разработчик дополнения выйдет на связь. Все живые люди, есть разные ситуации, отпуска, разница во времени в разных городах и странах, график работы и свободного времени...

 

Так же магазин дополнений норм идея.

Мне хотелось бы, чтоб большинство функций были отрезаны с движка и выступали отдельными дополнениями, для гибкой настройки своего проекта, к примеру следующие: водяные знаки, управление рекламой, rss информеры, фильтр слов... авторизация через социалки, различные каптчи.

 

Таким образом человек соберет себе то, что ему нужно, и будет понимать зачем ему это нужно.

[Gameer 310]

3 минуты назад, celsoft сказал:

Абстракция не соответствующая действительности, у нас с этим жестко и никаких нуллов в соседних темах нет, на нашем форуме.

Речь шла не о вашем форуме.

38 минут назад, LonerD сказал:

Проблема многих разработчиков в том, что они поддерживают совместимость своих модулей, в том числе и платных, совсем недолго - от силы на протяжении нескольких версий DLE, а потом сливаются и забрасывают проекты.

А как думаете почему? Если даже официальный ресурс перекрывает кислород сторонним разработчикам, но дает его в меру если только они бесплатны.

[Cartmont 0]

2 минуты назад, Gameer сказал:

Речь шла не о вашем форуме.

А как думаете почему? Если даже официальный ресурс перекрывает кислород сторонним разработчикам, но дает его в меру если только они бесплатны.

Как вариант выпускать ДВЕ версии модуля, одна бесплатная с скромным функционалом, а вторая платная с расширенным функционалом и гибкой настройкой. Думаю на офф сайте не запретят если в новости будет ссылка на сайт разработчика (где будет возможность получить более расширенную версию плюшки).

[celsoft 6 076]

22 минуты назад, Cartmont сказал:

3. В несколько кликов можно будет получить желаемое - разработчик деньги, а клиент свою плюшку.

Идеальный вариант. Только вот как вы собираетесь решать проблему, при которой разработчик хочет получить деньги, и плевать ему на то что клиенту нужна его плюшка? Как? Я об этом и пишу, что в этом основная проблема. И никто еще не написал как он представляет себе решение этой проблемы.

 

22 минуты назад, Cartmont сказал:

4. Не придется ждать пока разработчик дополнения выйдет на связь. Все живые люди, есть разные ситуации, отпуска, разница во времени в разных городах и странах, график работы и свободного времени...

А кто вам будет давать ваши "плюшки" из пункта 3? Если это делает разработчик вашего "плюшко-плагина" 

 

16 минут назад, Gameer сказал:

Речь шла не о вашем форуме.

Мы обсуждаем этот форум, этот сайт, а не интернет в целом. Вы еще предложите мне изменить и перестроить весь интернет, за других. Спасибо, не надо  я отказываюсь нести ответственность за плохих разработчиков даже на этом сайте, не говоря уже обо всем интернете.

 

16 минут назад, Gameer сказал:

А как думаете почему? Если даже официальный ресурс перекрывает кислород сторонним разработчикам, но дает его в меру если только они бесплатны.

Верно. В том то и дело. Я же говорю, что только платные сторонние плагины мы убираем и отодвигаем. И по причине того, что разработчики платного и берущие за это деньги наплевательски относятся к клиентам. И не допускаем здесь именно наплевательского отношения к клиентам. Только по этому и только по этой причине. В нашей стране беда с ответственностью разработчиков. Если в других странах это проблема, то у нас это беда. Например мы бы могли прописать ответственность разработчиков в соглашениях, при создании маркета, но беда в том, что привлечь в нашей стране их потом за нарушение этих соглашений невозможно, поэтому эти соглашения теряют всякий смысл. 

 

В этой теме отписались уже и разработчики, написав: сделайте нам площадку продажи наших модулей, отписались и клиенты: сделайте нам площадку покупки других модулей, но так же чтобы была ответственность за купленное. При этом разработчики никак не отписались как и на каких условиях они собираются гарантировать качество купленного. Сейчас же получается, что разработчик доп. плагином хочет продавать, и молчит о своей ответственности, клиент же пишет что хочет покупать, но хочет и ответственности за то что он купил. Все хотят только площадку и только чтобы мы за всех отвечали. Чтобы всем было хорошо, а нам при этом плохо. Так не бывает. Все что существует сейчас в мире выглядит так: Вот вам площадка, разрабочики продают, маркет берет процент, а клиент .... да пофиг на клиента, вот соглашение что площадка ни за что не отвечает, бегайте и ищите разработчика сами. Вот так это работает сейчас в мире. Я не хочу такой системы, она мне не нравится.

 

12 минут назад, Cartmont сказал:

Как вариант выпускать ДВЕ версии модуля, одна бесплатная с скромным функционалом, а вторая платная с расширенным функционалом и гибкой настройкой. Думаю на офф сайте не запретят если в новости будет ссылка на сайт разработчика (где будет возможность получить более расширенную версию плюшки).

Нет не запретят. Такие прецеденты были и публиковались без проблем. 

[Cartmont 0]

Если я покупаю лицензию DLE, я сразу получаю желаемое, тоесть заветный ключик и доступ к дистрибутиву. Компания разработчик сразу получает деньги？

[Gameer 310]

21 минуту назад, celsoft сказал:

В этой теме отписались уже и разработчики, написав: сделайте нам площадку продажи наших модулей, отписались и клиенты: сделайте нам площадку покупки других модулей, но так же чтобы была ответственность за купленное. При этом разработчики никак не отписались как и на каких условиях они собираются гарантировать качество купленного. Сейчас же получается, что разработчик доп. плагином хочет продавать, и молчит о своей ответственности, клиент же пишет что хочет покупать, но хочет и ответственности за то что он купил. Все хотят только площадку и только чтобы мы за всех отвечали. Чтобы всем было хорошо, а нам при этом плохо. Так не бывает. Все что существует сейчас в мире выглядит так: Вот вам площадка, разрабочики продают, маркет берет процент, а клиент .... да пофиг на клиента, вот соглашение что площадка ни за что не отвечает, бегайте и ищите разработчика сами. Вот так это работает сейчас в мире. Я не хочу такой системы, она мне не нравится.

Тогда нужно найти вариант получше. И найти соглашение между сторонами.

[Cartmont 0]

Можно брать скромный ％ от обеих сторон, таким образом всем будет хорошо. Мнение спорное.

[celsoft 6 076]

34 минуты назад, Cartmont сказал:

Если я покупаю лицензию DLE, я сразу получаю желаемое, тоесть заветный ключик и доступ к дистрибутиву. Компания разработчик сразу получает деньги？

Да верно. И ....? Я просто не очень понял сути вопроса.

 

18 минут назад, Cartmont сказал:

Можно брать скромный ％ от обеих сторон, таким образом всем будет хорошо. Мнение спорное.

Это само собой, за пользование площадкой в данном случае маркетом. И ...? Как это решает проблему, что разработчик "забил" на свой модуль и не исправляет в нем ошибок или не адаптирует под новые версии. Где гарантия для клиента от этого? А таких гарантий клиент хочет.

[Captain 623]

Хорош народ бред нести, дайте разработчику работать.

[Cartmont 0]

30 минут назад, celsoft сказал:

Да верно. И ....? Я просто не очень понял сути вопроса.

Почему таким образом не сделать продажу дополнений разработчиков? Пару кликов и все получают то, в чем заинтересованы, товар или деньги.

32 минуты назад, celsoft сказал:

Это само собой, за пользование площадкой в данном случае маркетом. И ...? Как это решает проблему, что разработчик "забил" на свой модуль и не исправляет в нем ошибок или не адаптирует под новые версии. Где гарантия для клиента от этого? А таких гарантий клиент хочет.

Новые версии - это спорный вопрос. Для пользования актуальной версией DLE тоже необходимо продлевать лицензию.

У дополнения будет указано для каких версий. Не все же стоит баснословных денег.

Потратив несколько долларов на дополнение, не может идти и речи о пожизненной поддержке.

Кто-то пишет код для основного заработка, а кто-то использует для дополнительного, или вообще как хобби.

 

Главное, чтоб то, что уже есть для определенных версий работало стабильно. Адаптации и усовершенствования, это уже на личное усмотрение разработчиков и клиентов. Что мешает клиенту написать разработчику предложение о доработке дополнительных функций за определенную плату.

[Mek 99]

1 час назад, celsoft сказал:

Как это решает проблему, что разработчик "забил" на свой модуль и не исправляет в нем ошибок или не адаптирует под новые версии.

Всё очень просто! Модули должны быть бесплатными, тогда ни у кого не возникнет никаких претензий.

[alex32 942]

8 минут назад, Mek сказал:

Всё очень просто! Модули должны быть бесплатными, тогда ни у кого не возникнет никаких претензий.

тогда не будет ни одного более-менее стоящего модуля

[celsoft 6 076]

1 час назад, Cartmont сказал:

Почему таким образом не сделать продажу дополнений разработчиков? Пару кликов и все получают то, в чем заинтересованы, товар или деньги.

Вы не внимательно читаете о чем идет речь и о какой проблеме идет обсуждение. Оно вообще не касается того как получать товар за деньги.

 

1 час назад, Cartmont сказал:

Новые версии - это спорный вопрос. Для пользования актуальной версией DLE тоже необходимо продлевать лицензию.

Правильно, потому как новые версии выходят, ошибки правятся. А в обсуждении идет речь о прекращении помощи, исправлении ошибок, и прочего. А теперь представьте что вы купили DLE, и все .... нет никаких обновлений, нет никаких исправлений ошибок, нет поддержки новых браузеров. Все нет ничего. И вам придется для того чтобы обновиться на новые версии, удалять весь свой контент, который вы делали с помощью этого модуля, делать все с нуля и т.д. Вы будете чувствовать себя при этом радостным?

 

1 час назад, Cartmont сказал:

Потратив несколько долларов на дополнение, не может идти и речи о пожизненной поддержке.

Никто не говорит, что это бесплатно должно быть.

[Mek 99]

1 час назад, alex32 сказал:

тогда не будет ни одного более-менее стоящего модуля

Посмотрите в строну WordPress. Там сотни годных бесплатных модулей.